Официальный ужин у Императора Барраяра, Комарры и Зергияра закончился неофициальным десертом. Царственные дамы - императрица Лаиса и кайзерин Хильда - негромко общались, сидя на козетке в углу. Хоть Хильда и была моложе почти на 15 лет, Лаиса гораздо меньше времени провела в чопорном аристократическом кругу, и разговор получался примерно на равных. К тому же, Лаиса скоро ожидала появления наследника… Темы для разговоров у дам не переводились. Мужчины же беседовали у открытого окна, из которого доносился далекий гул Форбар-Султана. Райнхард как раз заканчивал рассказывать свою историю. - …так что мы выделили одной планетной системе ограниченную автономию, они установили у себя демократическое правление, посмотрим, как дальше будут развиваться события. - Да, - протянул Грегор и пригубил коньяк. - Похожие проблемы были и у нас. Ограничение власти аристократов и доступ к управлению обычным людям появились у нас 40 лет назад, после мятежа Фордариана, завоевали Комарру за 10 до того, правда, это была реакция на шантаж планетарного масштаба… И комаррцы до сих пор считают нас поработителями, невзирая на все старания по терраформированию и улучшению экологии! Вот уже 30 лет мы колонизируем Зергияр, и он до сих пор больше тянет ресурсов, чем отдает… Я завидую вашей молодости и энергичности, дорогой мой Райнхард! Моё государство составляет всего три планеты, и я бы с удовольствием отказался от двух… если бы мог выбрать, от каких! Тяжело работать королём… А вы управляетесь с несколькими сотнями миров, да ещё разбросанных в таком огромном объёме… - Ну, знаете, - смутился кайзер, - я-то больше времени провожу в разъездах - походы, кампании… А хозяйством у меня жена занимается…
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Гость в 22:09, по-вашему, канон не многим лучше яда?)) Если вы про барраярский канон, то не извольте беспокоиться - писал по свежеперечитанной "Гражданской кампании". Так что это вам лучше освежить свои знания канона... или принять, что на персонажей существует точка зрения, отличная от вашей.
Официальный ужин у Императора Барраяра, Комарры и Зергияра закончился неофициальным десертом. Царственные дамы - императрица Лаиса и кайзерин Хильда - негромко общались, сидя на козетке в углу. Хоть Хильда и была моложе почти на 15 лет, Лаиса гораздо меньше времени провела в чопорном аристократическом кругу, и разговор получался примерно на равных. К тому же, Лаиса скоро ожидала появления наследника… Темы для разговоров у дам не переводились.
Лаиса Тоскана-Форбарра, на 5 кажется лет младше Грегора, доктор экономических наук, наследница одного из крупнейших торговых кланов комарра. В каноне ясно прописано, что рожать Лаиса не собирается. Они с Грегором еще до свадьбы приняли решение о использовании маточных реплекаторов.
Мужчины же беседовали у открытого окна, из которого доносился далекий гул Форбар-Султана. Райнхард как раз заканчивал рассказывать свою историю. ФорбарР-Султана - женский род и две р
- Да, - протянул Грегор и пригубил коньяк. - Похожие проблемы были и у нас. Ограничение власти аристократов и доступ к управлению обычным людям появились у нас 40 лет назад, после мятежа Фордариана,
опуская мат, скажу, что никакого ограничения власти аристократии не было, по одной простой причине - аристократия на Баррояре служивая и не злоупотребляла. Не говоря уже о том, что привлечение на госслужбу умов из простонародия началось еще во времена юности Эйрела.
завоевали Комарру за 10 до того, правда, это была реакция на шантаж планетарного масштаба… опуская формулировку, замечу, что там был не шантаж, а банальное удушение экономики налогами.
И комаррцы до сих пор считают нас поработителями, невзирая на все старания по терраформированию и улучшению экологии!
1. экология на комарре это нонсенс! Там атмосферы-то нет! 2. терраформирование началось более 500 лет назад. 3. комаррцы уже лет 20 как не считают барраярцев захватчиками. Блин, Лаиса комаррианка и уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ Императрица!
Вот уже 30 лет мы колонизируем Зергияр, и он до сих пор больше тянет ресурсов, чем отдает… точных данных не имею, но... кажется Майлз говорил только о том, что туда утекают людские ресурсы... и было это за 10+ лет до описываемых событий.
Я завидую вашей молодости и энергичности, дорогой мой Райнхард! Грегору 45ть и это не наши 45ть, он спокойно доживет до 90. а может и до 100-110. Откуда зависть-то?!
Моё государство составляет всего три планеты, и я бы с удовольствием отказался от двух… если бы мог выбрать, от каких! Это Грегор-то!? Он же Фор до мозга кости! Он о подобном и помыслить не может!
Тяжело работать королём… А вы управляетесь с несколькими сотнями миров, да ещё разбросанных в таком огромном объёме… - Ну, знаете, - смутился кайзер, - я-то больше времени провожу в разъездах - походы, кампании… А хозяйством у меня жена занимается… без комментариев
наследник появится нежданным. вот уж наследник там точно неожиданным не появится. Даже если забыть о том, что технология вживления контрацептивного имплантанта мягко говоря не нова.
Гость в 11:53, контрацепция, конечно, дело хорошее... Но не стоит забывать о том, что желанного (и запланированного) ребёнка ждут вне зависимости от способа его появления на свет)) мимокрокодил
добавлю в копилку несуразностей: 1) если Грегору 45, какой, к чертовой матери, наследник? Его наследник давно в школу ходит 2) если у Лаисы в одной из комнат дворца и стоит репликатор с очередным ребенком, откуда об этом факте могли узнать гости?
Таймлайн предполагался сразу после свадьбы Грегора и Лаисы. Поэтому наследника ещё нет, а Лаиса, как было упомянуто в "Гражданской кампании", с обычаями императорского двора знакома не очень. По крайней мере леди Элис несколько раз на это сетовала. Я ошибочно указал дату мятежа Фордариана 40 лет до описываемых событий, должно быть 30. Ожидание ребенка складывается не только из физиологии, но и из психологической подготовки. Именно это, как предполагалось, и обсуждают дамы. Отмена института пожизненной присяги графу для простолюдинов произошла только через 6 лет после мятежа Фордариана. Это, на мой взгляд, достаточный повод говорить об ограничении прав аристократии. Принимать в военную академию не форов начали во время поступления туда Майлза. Но это так, для примера. Реформа политической системы на Барраяре идет достаточно неспешно, без революционных изменений, поэтому моя трактовка вполне имеет право на существование. Наличие сепаратистов на Комарре ясно дает понять, что люди, считающие барраярцев оккупантами, не перевелись. А изменение политической ситуации часто приводит к существенному увеличению сторонников этой точки зрения, как видно на примере отношения к СССР прибалтийских стран. Как раз в случае поселений под куполом, таких как на Комарре, экология, то есть наука о взаимодействии живых организмов и их сообществ с окружающей средой, становится намного более актуальной. Экологическое равновесие такой искусственной системы более хрупкое, чем саморегулирующейся системы планетарного масштаба. Грегор, конечно, фор до мозга костей, но кроме костного мозга у него есть и головной. Замечания о зависти и желании избавиться от пары планет - мрачноватый юмор, который Грегор демонстрирует в "Играх Форов" и "Гражданской кампании". Возможно, получилось не лучшим образом, но предполагалось именно это.
И последнее. Если читателей не смущает сама возможность встречи этих двух императоров - что есть наивопиющий неканон, то уж мелкие неточности вроде упомянутых тем более смущать не должны.
Не знаю кого как, но меня эта встреча ничуть не смущает. Во-первых, в заявке четко сформулировано, что это должна быть АУ-шка, а во-вторых, и не такое встречали...
Понимаете, "дьявол в деталях", а барраярские детали подкачали. читать дальше
Грегор с Лаисой на нужный вам момент - оба молодые и энергичные люди. Для барраярского императора неестественна даже шутка избавиться от части своей империи. Лаиса в начале своей семейной жизни еще не знакома с обычаями собственно форов, но опыта вращения в светском обществе ей не занимать. Допущение простолюдинов в исполнительную власть и армию произошло еще лет 60 назад в начале правления Эзара (министр Гришнов, капитан Негри, адмирал Канзиан, адмирал Ноллис) и успешно продолжилось в следующем поколении (министр Квинтиллиан, капитан Иллиан, премьер-министр Ракоци, министр Ванн, Аудитор адмирал Валентайн, адмирал Авакли). Упрощение перехода в подданство другого графа не ограничило власть аристократов (которыми форы, прямо скажем, не являются; это - военная каста), а добавило прав простолюдинам, в то же время исполнительная власть незыблемо остается в руках Совета. Все это несколько меняет общий настрой. Очень жаль видеть Грегора немолодым разочарованным человеком, который проблемы управления не разруливает со своим привычным блеском, а страдает из-за них, и всерьез. И это смазывает впечатление от финальной фразы, которая должна была легко перевести драббл в категорию юмора.
всё в глазах смотрящего. Фактические обоснования как вашей, так и моей точки зрения в каноне есть. Мнение Грегора по поводу того, какие этапы политической реформы он считает более важными, в каноне не прописаны - и это, на мой взгляд, делает одинаково возможными как моё, так и ваше прочтение. Теперь по поводу вхарактерности Грегора. В каноне он вообще говоря, раскрыт недостаточно полно - хуже, к примеру, Айвена. Да, есть примеры оперативного и остроумного решения проблем. Но есть и два разговора с Никки. И, по-моему, в этих двух разговорах он показан совершенно другим. Там показано отражение ответственности, которая лежит на его плечах, и которую он, не колеблясь, перекладывает на тех, кто для этого подходит как исполнитель. Он, конечно, оценивает, способен ли исполнитель справиться с этой ношей - как физически, так и психологически, но выглядит при этом несколько... безжалостно. Да, моё видение канонного Грегора вам кажется угрюмым стариком. Ваш же Грегор для меня выглядит как легкомысленный резвунчик. Шутка про "две из трёх", которая, насколько я понял, и вызывает основное неприятие, как раз характерна для моего видения Грегора. Это отражение того самого выбора, из кучи разных зол, которое приходится делать ежечасно. И кому, как не прирождённому захватчику Райнхарду, такую шутку понять - необходимость постоянно искать баланс между желаниями и возможностями... Моя неспособность объяснить всё это непосредственно в тексте драбла показывает мою неопытность как фикрайтера. Однако оба канона с фактической точки зрения достаточно сложны, и допускают огромное количество разночтений. Поэтому предлагаю закончить нашу дискуссию. Наши точки зрения слишком далеки друг от друга. И я, нисколько не умаляя значения вашей, настаиваю на правомерности моей. Факты из канона закончились, как я понял, у обеих сторон, а сравнивать трактовки можно бесконечно.
Заказчик, прошу прощения за рассеянность, не сразу обратил внимание на ваш комментарий... Большое спасибо за интересную заявку! Очень рад, что вам понравилось)
Грегора знаю лишь по стиху, написанному по этой же заявке, но не здесь, поэтому барраярских деталей не оценю. А про жену, на которой хозяйство, забавно)) В дискуссии позабавило столкновение фанонов, где каждый уверен, что он-то канон))
Заказчик, прошу прощения за рассеянность, не сразу обратил внимание на ваш комментарий... Большое спасибо за интересную заявку! Очень рад, что вам понравилось) Уважаемый автор, вам спасибо уже за то, как я говорил, что взялись выполнить мою весьма сложную, имхо, заявку. Мы с вами договорились. И я считаю неплохим знаком наличие дискуссии вокруг вашего выполнения заявки Заказчик
Сколько шума вокруг полусерьезной АУшки... Автор, не огорчайтесь! Вы вполне справились с задачей - вещь получилась легкая, изящная, с убойной финальной фразой.
-
-
03.06.2012 в 21:38-
-
03.06.2012 в 21:40-
-
03.06.2012 в 21:41Не заказчик, но очень насмешило)
-
-
03.06.2012 в 22:09-
-
03.06.2012 в 22:20Если вы про барраярский канон, то не извольте беспокоиться - писал по свежеперечитанной "Гражданской кампании". Так что это вам лучше освежить свои знания канона... или принять, что на персонажей существует точка зрения, отличная от вашей.
-
-
03.06.2012 в 22:23Лаиса Тоскана-Форбарра, на 5 кажется лет младше Грегора, доктор экономических наук, наследница одного из крупнейших торговых кланов комарра.
В каноне ясно прописано, что рожать Лаиса не собирается. Они с Грегором еще до свадьбы приняли решение о использовании маточных реплекаторов.
Мужчины же беседовали у открытого окна, из которого доносился далекий гул Форбар-Султана. Райнхард как раз заканчивал рассказывать свою историю.
ФорбарР-Султана - женский род и две р
- Да, - протянул Грегор и пригубил коньяк. - Похожие проблемы были и у нас. Ограничение власти аристократов и доступ к управлению обычным людям появились у нас 40 лет назад, после мятежа Фордариана,
опуская мат, скажу, что никакого ограничения власти аристократии не было, по одной простой причине - аристократия на Баррояре служивая и не злоупотребляла.
Не говоря уже о том, что привлечение на госслужбу умов из простонародия началось еще во времена юности Эйрела.
завоевали Комарру за 10 до того, правда, это была реакция на шантаж планетарного масштаба…
опуская формулировку, замечу, что там был не шантаж, а банальное удушение экономики налогами.
И комаррцы до сих пор считают нас поработителями, невзирая на все старания по терраформированию и улучшению экологии!
1. экология на комарре это нонсенс! Там атмосферы-то нет!
2. терраформирование началось более 500 лет назад.
3. комаррцы уже лет 20 как не считают барраярцев захватчиками. Блин, Лаиса комаррианка и уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ Императрица!
Вот уже 30 лет мы колонизируем Зергияр, и он до сих пор больше тянет ресурсов, чем отдает…
точных данных не имею, но... кажется Майлз говорил только о том, что туда утекают людские ресурсы... и было это за 10+ лет до описываемых событий.
Я завидую вашей молодости и энергичности, дорогой мой Райнхард!
Грегору 45ть и это не наши 45ть, он спокойно доживет до 90. а может и до 100-110. Откуда зависть-то?!
Моё государство составляет всего три планеты, и я бы с удовольствием отказался от двух… если бы мог выбрать, от каких!
Это Грегор-то!? Он же Фор до мозга кости! Он о подобном и помыслить не может!
Тяжело работать королём… А вы управляетесь с несколькими сотнями миров, да ещё разбросанных в таком огромном объёме…
- Ну, знаете, - смутился кайзер, - я-то больше времени провожу в разъездах - походы, кампании… А хозяйством у меня жена занимается…
без комментариев
-
-
03.06.2012 в 22:25Прошу прощения, что сразу не поблагодарил.
Автор
-
-
03.06.2012 в 22:30не а., не з.
-
-
03.06.2012 в 22:38Использование маточного репликатора не означает, что наследник появится нежданным.
С Форбарр-Султаной согласен, спасибо.
Остальные претензии не принимаются по причине AU, означенной в заголовке.
Всего наилучшего.
Автор
-
-
04.06.2012 в 10:19Закачик
-
-
04.06.2012 в 11:53вот уж наследник там точно неожиданным не появится. Даже если забыть о том, что технология вживления контрацептивного имплантанта мягко говоря не нова.
-
-
04.06.2012 в 12:19мимокрокодил
-
-
04.06.2012 в 12:58-
-
04.06.2012 в 22:24-
-
04.06.2012 в 22:38Немного обоснуя.
И последнее. Если читателей не смущает сама возможность встречи этих двух императоров - что есть наивопиющий неканон, то уж мелкие неточности вроде упомянутых тем более смущать не должны.
-
-
04.06.2012 в 23:39-
-
04.06.2012 в 23:48Понимаете, "дьявол в деталях", а барраярские детали подкачали.
читать дальше
-
-
05.06.2012 в 10:10всё в глазах смотрящего.
Заказчик, прошу прощения за рассеянность, не сразу обратил внимание на ваш комментарий... Большое спасибо за интересную заявку! Очень рад, что вам понравилось)
Автор
-
-
05.06.2012 в 11:27В дискуссии позабавило столкновение фанонов, где каждый уверен, что он-то канон))
-
-
05.06.2012 в 19:36Уважаемый автор, вам спасибо уже за то, как я говорил, что взялись выполнить мою весьма сложную, имхо, заявку. Мы с вами договорились. И я считаю неплохим знаком наличие дискуссии вокруг вашего выполнения заявки
Заказчик
-
-
06.06.2012 в 09:58Автор, не огорчайтесь! Вы вполне справились с задачей - вещь получилась легкая, изящная, с убойной финальной фразой.
И вообще... это фест по ЛоГГу или Барраяру?-
-
06.06.2012 в 15:21Автор