и одобрял (по утверждению Райнхарда)

Не то чтобы одобрял, но принял как меньшее зло. Так что принимать меньшее зло для Кирхайса не ООС. Если оно реально меньшее.

"я понимаю каким образом и почему они дошли до жизни такой, и понимаю что при определенных обстоятельствах мы сами могли оказаться в их положении, поэтому не осуждаю, поэтому мы могли бы.... и т.д."

"Мы могли бы быть на их месте" - это таки апелляция к эмоциям. Предложение проявить эмпатию. Апелляция к логике - это "в их позиции такие поступки были логичны".

"я их понимаю" - это скорее эмоция, чем логика вот, а для меня "понимаю" как раз логика, потому что у меня понимание идет именно умом, так что действительно правду знает только автор : )


Кирхайсу не понравилось.

Не то чтобы одобрял, но принял как меньшее зло

Кусок конспекта из серии, сразу после сцены вербовки:
" Оберштайн: Ваше превосходительство, адмирал Кирхайс не слишком одобряет этот план.
Райнхард: это не так."
А вот про обсуждение плана не нашла, или там фамилию Линча, наверное, еще не упоминали?

Нашла кусок про обсуждение:
" Один. Едет машина. Голос Райнхарда: не думаю, что Брауншвайг и Литтенхейм сдадутся. (едут, конечно, Райнхард с Кирхайсом) Прежде будет долгая гражданская война, которая расколет Империю. - Кирхайс: Миттельмайер, Ройенталь и другие разработали план. Беспокоит только одно. - Райнхард: полагаю, как вмешается Альянс? - Кирхайс: да, после их сокрушительного поражения при Амлитцере. Не думаю, что у них остались какие-то силы, но... - Райнхард: не беспокойся. Я уже подумал о плане. Но хватит об этом. Тут моя сестра. Улыбайся, Кирхайс."
вроде больше ничего нет, так что непосредственная реакция Кирхайса не показана, но он все же полетел и исполнил план, так что и впрямь не был против.

Пришло в голову это таки апелляция к эмоциям - логик тоже будет сознательно аппелировать к эмоциям, если считает, что до его собеседника эмоциональные доводы доходят лучше, по крайней мере если это действительно хороший логик, нацеленный на результат (я иногда так делаю - хорошо работает, правда мне до настоящего хорошего логика еще пилить и пилить )))

Синтез религии и власти сам по себе страшное дело.
А канонный Кирхайс переживал даже из-за гибели одного человека при замирении целой планеты. Так что тут как минимум дврк!Кирхайс.

Анон, представь, что у тебя два варианта на выбор. Первый - воевать по старинке с давним врагом, гробя и дальше миллионы людей в боях. Второй - заключить союз с силой, которая тебе не враждебна, но способна практически бескровно убедить твоего врага заключить перемирие на твоих условиях и, что немаловажно, соблюдать его условия.
Тебе реально больно за каждого человека, который гибнет на этой войне. Что ты выберешь?

Лично зарезать тысячи, чтобы спасти миллионы. В каноне даже Оберштайн не столь радикален, скорее использует чужие подходящие телодвижения. А вы утверждаете, что это не ООС Кирхайса, сплошной хэппи-энд и все замечательно.

Какие тысячи зарезать, анон? Сходил перечитал текст - ничего подобного не нашел.

Анон, сколько показывали розенриттеров и какую численность погибших назвали в конце? Или вы с автором думаете, что терраистов на стороне де Вилье было только шестеро?

Когда Де Вилье возглавил организацию, на его стороне было чуть более чем дохуя терраистов, далеко не все из которых что-то понимали, надо заметить. А на момент, когда Райнхард только-только стал регентом?

Когда Де Вилье возглавил организацию, на его стороне было чуть более чем дохуя терраистов, далеко не все из которых что-то понимали, надо заметить. А на момент, когда Райнхард только-только стал регентом?

Де Вилье был рядовым епископом, когда Юлиан разведывал на Терре цели организации, и только вынашивал план по подмене архиепископа. Анон с конспектом, я прав?

Кирхайс-то может предлагать что угодно, но Райнхард, которых хотел галактику завоевать, а не украсть, почему сдулся при первом же чисто гипотетическом предположении? Он еще даже не попробовал толком.
Кирхайсу или промыли мозги, или он обманут, или действительно - !дарк. Ведь терраисты не просто секта. Это разветвленная политическая организация, с сетью шпионов и манипуляторов, опирающаяся на террор и провокации. Райнхард во главе такой организации принесет такой мир и процветание в Галактику, каких и представить страшно.

Полагаю, что Райнхард в этой организации порядок наведет, присущий официально признанной церкви в светском государстве. Терраизм как религия вполне способствует поддержанию идеологии единой Галактики - единого человечества, им только надо перетрясти кадры и над имиджем поработать как следует.

И потом, о краже речь не идет. Это продолжение завоевания, но иными методами.

Терраизм не очень подходит на вторые служебные роли в государстве, он слишком рвется играть первую скрипку.

Терраизм не очень подходит на вторые служебные роли в государстве, он слишком рвется играть первую скрипку.

Потому-то это безобразие необходимо или выжечь под корень, или возглавить, третьего не дано.

Или обезглавить и пропихнуть в лидеры своего тайного штирлица. Проблема не в этом, анон, а в том, что проделать все это, не измаравшись, не удастся. Вопрос только в том, кто готов мараться сам или послать другого измараться вместо себя. Здесь это Кирхайс, а в каноне он таким не был.

Ну так и в заявке предполагается его оос, он таким и вышел

Вот я и говорю, что в рамках заявки это предельно вканонный Кирхайс.

Или обезглавить и пропихнуть в лидеры своего тайного штирлица. Проблема не в этом, анон, а в том, что проделать все это, не измаравшись, не удастся.

Не измаравшись в чем? Анон, повторяю еще раз - все неблаговидные дела терраисты на то время проворачивали в Альянсе, а их скрытная феззанская деятельность проходила под властью Гольденбаумов. Еще не было ни покушения на Лоэнграмма, ни самоубийств последователей культа, ни дальнейших событий. Терраисты - тайная организация, которая привела к власти в Альянсе своего ставленника? Сюрприз, но деятельность самого Лоэнграмма с его командой в Рейхе проходит по этой же статье. Их компания просто не может похвастаться таким же объемным прошлым.
Ну вот не вижу я тут никакой особой грязи и не понимаю, почему ее должен видеть Лоэнграмм, которому лучший друг изложил историю данной организации и порекомендовал объединиться.

Очень хорошая версия, только Райнхарду и Зигфриду стоит все-таки не сильно доверять терраистам, ведь они тоже хотят власти над Галактикой, Райнхард и Ко союзники временные. Тут можно наладить контакт с Рубинским, он тоже не хочет всевластия святых отцов.

А верно автор заметил - в это псевдоскандинавское неоязычество, которое в Рейхе вместо религии, терраизм-то вписывается на ура.

А верно автор заметил - в это псевдоскандинавское неоязычество, которое в Рейхе вместо религии, терраизм-то вписывается на ура.

плюсую, красиво у автора вышло.

Политика и война вообще грязное дело, но, как мне всегда казалось, Райнхарда это никогда особенно не смущало.
Мне трудно понять тех, кто упорно видит в нем этакого непорочного рыцаря которого просто обманывают и толкают к неправильным поступкам (хотелось бы мне посмотреть на того, кто реально может заставить Лоэнграмма сделать то, что он действительно не хочет. Аннерозе разве, но она к этому никогда не стремилась и не будет.)

Да, здесь терраисты еще не засветились в террористических атаках на команду Райнхарда, и если они придут к взаимовыгодному соглашению - то и не будут. И приведут его к власти над галактикой возможно с меньшими потерями. Но это не не помешает им по прежнему накачивать паству сайоксином (как бы Кирхайс не одобрял, наркотической зависимости почти поголовно всей паствы это не отменит, а наркотическая ломка своих сторонников - это не то, что может позволить себе орден. Наркотиками накачивали с высшего одобрения, а не по инициативе де Вилье) и устраивать акции на территории Альянса и Феззана, просто цели немного изменятся - теперь они будут славить не только мать Терру и архиепископа, но и Райнхарда, и добиваться его власти над всей галактикой теми методами, которыми привыкли.

Ну вот не вижу я тут никакой особой грязи и не понимаю, почему ее должен видеть Лоэнграмм, которому лучший друг изложил историю данной организации и порекомендовал объединиться
Абсолютно согласна, Райнхард верит другу и на союз пойдет, тем более, что никакой особой грязи, кроме обычных политических махинаций и не предвидится, а они влюбом случае неизбежны, что с терраистами, что без них. Просто с терраистами будет бонус при старте.

Но вот в будущем все может быть не столь радужно и если Райнхарду не удастся поставить во главе ордена своего человека их пути могут в один день разойтись, и вот тогда будет плохо.

Мне трудно понять тех, кто упорно видит в нем этакого непорочного рыцаря которого просто обманывают и толкают к неправильным поступкам Абсолютно согласна иначе он просто бы не выжил,да достаточно гайдены посмотреть.
Но вот в будущем все может быть не столь радужно и если Райнхарду не удастся поставить во главе ордена своего человека их пути могут в один день разойтись, и вот тогда будет плохо. а это вполне вероятно, так как терраисты добиваются власти прежде всего для себя,Райнхард для них своего рода средство к достижению цели.

Подозреваю, Кирхайса просто убедили, что это инициатива того самого человека, от которого архиепископ желал бы избавиться.

А я не поняла, почему такой акцент на том, что Райнхард увидит сейчас? Только что говорили о том, что в результате может не получиться хэппи-энда, независимо от первоначальных намерений, и вдруг опять двадцать пять перетираем за наивность или не наивность Райнхарда, который в каноне ни от наивности, ни от стремления остаться чистеньким не страдал. Райнхард, готовый чужими руками прибить половину верхушки терраистов, чтобы использовать другую половину, ни разу не ООС.
ООС, и то относительный - соглашающийся с этим Кирхайс. И этот ООС не задан заявкой, заявка предполагала, что Кирхайс будет преданным сторонником терраизма, а не использовать их пешками в политических интригах.

Но это - Хель с ним, я не поняла, что за таймлайн. Кирхайс вернулся к Райнхарду после своей смерти? Но почти сразу после его смерти произошло очень много интересного: десант на Один, памятный разговор с Ройенталем, казни Лихтенладе. Кирхайса все это не взволновало?
Да и, в конце концов, к Райнхарду с того света вернулся самый близкий человек, которого он успел оплакать. А они обсуждают терраизм, как на рабочем совещании. Сферическом в вакууме.

Я тут задумался - накачивали ли все время наркотиками всех терраистов поголовно? Когда Юлиан на Терру прилетал - накачивали, но это уже после покушения было. Визит Валена с карательной экспедицией ожидали, и берсеркствующая паства не помешала бы. А до этого? Откуда у них сайоксина-то столько набралось бы? Да и на судне Конева тогда вполне нормальные мамочки с дитями были, что малореально для сайоксиновых наркоманов.
Так что вполне реально, что сайоксин (изначально армейский стимулятор же) получали преимущественно боевики культа, а не рядовые его члены.

Наверняка не все поголовно. У культа была относительно легальная часть паствы, да и зачем им проблемы с младенцами-наркоманами?
Хотя то, что на Терре на сайоксин подсаживали даже паломников, с этим как-то не вяжется. Но, может быть, физически развитые паломники-мужчины как раз и рассматривались как кандидаты в боевики? Иначе какой-то картонный образ мирового зла получается.