админ один, модеров нет
Оберштайн/Хильда, приглашение на танец на приёме в честь императорской свадьбы. "Я не танцую, Ваше Величество". Ангст по желанию. NH!
-
-
25.04.2012 в 14:39Во-первых - политика - одно, а личные дела - это другое. Да - Оберштайн может не одобрять политических решений Райнхарда (понимая, что отчасти, райнхард пытается "бежать в войну"), но лично - относиться к Райнхарду очень хорошо.
Да и кроме того - он проезжается по адмиралам, на самом-то деле: "И не ориентируйтесь тут на кайзера, он тут сам не прав, между прочим!"
-
-
25.04.2012 в 14:39По адмиралам и общему образу действий - который он вообще всю дорогу не одобряет.
Но вообще это политика.
Из-за политики отношение клониться в другую сторону, чем общий всегдашний вектор, вполне может. Но не из-за этого, как-то так.
-
-
25.04.2012 в 14:58Не настолько буйной. И там тихоня Соня тоже кого-то приглашала. Я просто к тому, что этикет 18-19 веков не считал белые танцы чем-то неординарным. Были танцы, на которые именно дамы по правилам приглашали кавалеров. По крайней мере по русской классике выглядит так.
-
-
25.04.2012 в 14:59А вот именно отношение к Райнхарду, которое тут проскальзывает. - о, там такое проскальзывает в некоторых сценах... он безусловно верен до конца - но всегда ли он думает о кайзере только хорошее? боюсь, нет...
Оберштайн может не одобрять политических решений Райнхарда, но лично - относиться к Райнхарду очень хорошо. - может. Неужели настолько, что никогда даже досады не испытывать? ну он же не автомат, который выдает одну эмоцию по одной клавише и другую по другой? разве людям свойственно никогда-никогда не испытывать горьких чувств по отношению к тем, кто им нравится? разве люди никогда-никогда не обижаются и не досадуют даже на тех, кто им дороже всего? а до какой степени кайзер дорог Оберштайну как человек, тоже можно только строить версии...
Из-за политики отношение клониться в другую сторону, чем общий всегдашний вектор, вполне может. Но не из-за этого, как-то так. - вечный вопрос, есть ли у Оберштайна за душой что-нибудь, кроме работы. Ответов традиционно столько же, сколько зрителей.
-
-
25.04.2012 в 15:08Есть конкретные статьи по бальному этикету для дам, в которых поведение дамы на балу строго регламентировано. И пункт про невозможность приглашения кавалера там четко оговорено. Это не к обсуждению фика даже, это, скорее, желание развенчать дезинформацию.
-
-
25.04.2012 в 15:09Я не говорю, что думает всегда только хорошее.
Я об общем фоне.
ну он же не автомат, который выдает одну эмоцию по одной клавише и другую по другой? разве людям свойственно никогда-никогда не испытывать горьких чувств по отношению к тем, кто им нравится? разве люди никогда-никогда не обижаются и не досадуют даже на тех, кто им дороже всего?
Вот где вы в отношение заказчика взяли про автомат и клавиши, а?
Возможно, вы писали одно, а у меня прочиталось другое, допускаю.
Но все же естественней с моей точки зрения выглядело бы сочетание в целом удовлетворения происходящим, тем, что у кайзера достойная супруга, соправительница в будущем (возможно), они в целом подходят друг другу - и досады, горечи, поскольку они оба небезразличны и радоваться надо, а не получается, не получается, только наоборот.
Может, вы именно это и хотели - тогда заказчик просто как-то не так читает.
вечный вопрос, есть ли у Оберштайна за душой что-нибудь, кроме работы.
Заказчик считает, что безусловно есть.
Но политика и благо Рейха - они на первом плане, как ни крути, личное не выше.
до какой степени кайзер дорог Оберштайну как человек, тоже можно только строить версии...
Ну заказчик приносит свои извинения за то, что это для заказчика давно решенный вопрос.
-
-
25.04.2012 в 15:09-
-
25.04.2012 в 15:10В том, что касается политики - ну да, вполне возможна досада, в духе: "Ну что ж ты делаешь то, мальчик, мать твою перетак, где твоё политическое мышление, не Биттенфельд же, чтобы ого-го и на стенку!"
Но при чём тут Хильда-то? Хильда - это совсем другая история, от политики отличная. Ну, представьте себе Яна, который Джессику ревнует к Лаппу до степени "Пусть вам обоим будет плохо!!" Не совсем такие нюансы, но в целом картина похожая. Ну да, один друг (соратник) выходит замуж за другого друга (кайзера и соратника), и девушка, конечно, нравилась, но вроде как и не претендовал особо, но в любом случае, эти замечательные люди друг друга достойны (и для политики полезно).
-
-
25.04.2012 в 15:25"Личное - не то же самое, что важное" (с) Терри Пратчетт.
-
-
25.04.2012 в 15:31По поводу нецелесообразности выборосов негатива - эмоция как процесс в мозгу появляется независимо от сознания, от сознания зависит отреагирование на эмоцию и то, будет ли она муссироваться либо как-то проявляться вовне, или будет просто воспринята как факт. Оберштайну ближе второе, как бы там ни было (я не считаю, что он безэмоциональный человек, обратному хватает доказательств в каноне).
Так что эмоциональное отношение к ситуации присутствовать может - и даже будет, но вопрос приоритетов вы подметили верно, цитата из Пратчетта сюда подходит. Об этом я и выше говорю.
Заказчик.
-
-
25.04.2012 в 15:34В описанном случае в эмоции я не отказываю. Но, зная Оберштайна, можно предположить, что в данной ситуации эмоция будет испытана, записана в книжечку и отложена для изучения в более удобное время.
Идея "я испытал эмоцию и теперь сразу выжму из нее все, раз уж меня понесло" - это точно не его вариант.
Рад, что мнения совпали.
-
-
25.04.2012 в 15:41Идея "я испытал эмоцию и теперь сразу выжму из нее все, раз уж меня понесло" - это точно не его вариант.
По крайней мере, не в такой ситуации, когда есть и целый ряд других факторов.
Вообще-то, конечно, можно увидеть именно в самой сцене свадьбы нечто подобное - хотя по моему мнению, там несколько более сложный букет всего, даже в эпизоде с выходом перед императорской четой.
Заказчик
-
-
25.04.2012 в 15:46Если хотите, могу, в принципе, написать Вам то самое продолжение, в котором выясняется, что отказать императрице нельзя. Вы там, выше, кажется хотели. Мысли некоторые есть.
-
-
25.04.2012 в 15:49Если хотите, могу, в принципе, написать Вам то самое продолжение, в котором выясняется, что отказать императрице нельзя.
А напишите. Любопытно, как оно у вас выйдет.
А про "букет" заказчик как-то писал, хотя не в полном виде, но здесь все-таки раскрываться раньше времени, пожалуй, не будет.
-
-
25.04.2012 в 15:53Я примерно предполагаю, с кем беседую. Искренних любителей пейринга не так уж много. В любом случае, мысли по поводу указанной в заявке темы никак не зависят от личности заказчика.
-
-
25.04.2012 в 15:58Здешний Оберштайн, выйдя поперек молодоженов на ковер и сообщив об экстренной ситуации на Хайнессене, позволяет отметить, что у него необходимость этого сообщения вызвала некоторое злорадство. Что первично: сообщение или злорадство? читатели дорогие, первично сообщение, а злорадство сопутствующее. Ситуация чрезвычайная.
И он очень хочет поскорее свалить с бала, у него работа. А он должен подпирать стену, да еще и танцевать приглашают. Он отклоняет приглашение и думает о том, как хочет уже отсюда свалить к своей работе.
Где вы видите первичность злости-то? нехорошее чувство есть, но оно сопутствующая. Вполне себе по-человечески.
А уж к фразе про "кажется, сегодня он досадил им обоим" вообще не приложено эмоций, голая констатация. Он уйти хочет, и все.
Впрочем, да, сколько глаз, столько картинок.
А, Заказчик, автор понял.
Автор
-
-
25.04.2012 в 16:08Да, нас мало, что облегчает распознавание.
Но личность заказчика действительно влиять не должна, при наличии мыслей или интереса по поводу заявки.
Автор
Возможно, так получилось потому, что вы слишком старались уложиться в лимит?
Потому что время слегка "плывет", и эмоция оказывается слишком растянутой, вместо того чтобы проявиться в мышлении несколько иначе.
А так-то, конечно, не испытывать удовлетворение в конкретный момент Оберштайн может.
У него даже может барахлить протез и вследствие этого болеть голова, что тоже сошло бы за обоснуй.
И вот когда вы сейчас пишете - это выглядит приемлемей, однако текст произвел несколько другое впечатление. Извините.
То есть заказчик, конечно, рад исполнению - как уже было сказано - и действительно, поклонников (или даже доброжелателей) пары в фандоме немного, но заказчик при том зануда и не может не придираться.
-
-
25.04.2012 в 16:32У него даже может барахлить протез и вследствие этого болеть голова - может, но не в этом тексте, потому что это было в другом. Так нечестно.
однако текст произвел несколько другое впечатление - я понимаю) это нормальная ситуация.
заказчик при том зануда - Заказчик, я вас знаю)
Автор
-
-
25.04.2012 в 16:41Внелимиты на фесте вполне в порядке вещей, так что могли бы и 400 слов написать, если не укладывались. Ну да дело уже прошлое.
но не в этом тексте, потому что это было в другом. Так нечестно.
Понятно.
Заказчик, я вас знаю)
Что же, это вполне возможно.)
-
-
25.04.2012 в 16:44Автор
-
-
25.04.2012 в 16:46Вот с этим спорить не буду.
Заказчик.
-
-
25.04.2012 в 23:21В лимит оно уже никак не лезло, увы.
460 слов
-
-
25.04.2012 в 23:22-
-
25.04.2012 в 23:25С моей субьективной точки зрения, эмоции там есть. Но если что-то вижу я, то другие это видеть однозначно не обязаны. ))
-
-
25.04.2012 в 23:32Есть неплохие моменты, однако гость, написавший про суперкомпьютер, в чем-то прав.
Слишком преувеличенно, даже для аналитика и вообще человека с весьма небольшим процентом личного. Не говоря уж о том, что Оберштайн в сериале всё же не разговаривает таким образом, каким приписывает ему коллективный фанон - в сериале его речь ближе к условно-нормальной, за исключением повышенного содержания логической составляющей, в противовес многим остальным персонажам.
Но вот Хильда мне у вас очень нравится. Благодарю за нее.
И про церебральный секс (хоть и без этой, разумеется, неуместной в ЛоГГ-тексте, формулировки).
В общем, эмоции в тексте есть. Но из-за специфического стиля и некоторого несовпадения с фаноном заказчика - впечатления смешанные.
-
-
25.04.2012 в 23:38А фаноны на то и фаноны, что у всех совершенно разные. В этом и интерес.
Главное, что факт церебрального секса у Вас вызывает правильную реакцию. Ради него и писалось, остальное - так, рамка.
За Хильду - всегда пожалуйста. Никогда ее не писал, но, вроде, понимание пришло.
-
-
25.04.2012 в 23:47Понимаю касательно лично-авторского. Бывает, у меня тоже. Хотя все же опыт творчества подсказывает, что не любая лексика в итоге уместна именно что в художественном произведении, даже с нестандартным центральным персонажем.
Церебральный секс я весьма люблю по жизни, даже во взаимоотношениях отдаю предпочтение именно ему - так что сложно было не оценить.
И вы не представляете, насколько в фанфикшене по ЛоГГ порой не хватает нормальной, вменяемой Хильды.
Заказчик
-
-
26.04.2012 в 01:33про церебральный секс -
А насколько не хватает нормальной Хильды я, примерно, могу представить. Женские персонажи ЛоГГ довольно часто в фанфикшене получаются плоскими. "Порабощенные женщины Рейха" и "вызов общественному мнению" - вот два наиболее расхожих штампа. К счастью, бывают и исключения.
Ах да, кстати, дошло до меня, почему у меня тут такой сухой, официальный, почти канцелярский тон. Из-за желания подчеркнуть нынешнюю разницу в статусах.
-
-
26.04.2012 в 01:54Женские персонажи ЛоГГ довольно часто в фанфикшене получаются плоскими. "Порабощенные женщины Рейха" и "вызов общественному мнению" - вот два наиболее расхожих штампа.
Да, именно в этом дело.
Ещё есть тенденция видеть в Хильде заблуждавшуюся юную леди, которая наконец "открыла в себе женщину"
, резко растеряв при этом мозг.Заказчик, собственно, не только стиль речи имел в виду, но и общий стиль, в котором написан драббл (он же - реконструкция мышления персонажа).
То, что разница в статусе подчеркивается особо и даже слегка чрезмерно - я заметил, правда, на последнем и предпоследнем обмене репликами.
И ещё заказчик задумался о совсем не относящейся к пейрингу теме - а именно том, что Нойе Рейх все же не классическая монархия, и ситуация несколько отличается от той, что наблюдалась бы без смены династии и довольно значительного переустройства социума (хотя - не радикально-революционного перестройства, конечно же) - монархия Лоэнграмма основана не на традиционном, а на харизматическом типе лидерства. Многое в системе, полагаю, остается уже в качестве пережитков, которые просто недосуг менять - да и незачем мутить воду, когда есть более важные дела.
Это я к тому, что описанное в драббле как раз нечто более... классическое напомнило, если говорить о браке девушки и монарха и том, что из этого следует.
Но в данной ситуации это уже совсем оффтоп - заказчик приносит свои извинения.
-
-
26.04.2012 в 09:49Можно в умыл, тем более, что все всех знают, что уж там.