Безопасность приглашенного главы государства не обеспечена. Расследование на Урваши выполнено для галочки, послан малоизвестный человечек, не заслуживавший доверия, даже не проверенный давний соратник, которых было не так уж мало. Данные расследования не проверены. Результат предсказуемо недостоверный. А вывод, что виноват во всем Оберштайн?
Я же не говорю, что Ройенталь весь в белом. Ройенталя можно обвинить в том, что не обеспечил безопасность при государственном визите, поскольку технически Урваши вроде на его территории уже. А Оберштайна - поскольку терраизм на военной базе его зона ответственности. На что способны терраисты - уже известно. Или он думал, что терраисты убивают исключительно вражеских адмиралов? Про контакты Ланга с Рубинским ему докладывали. Достаточно сопоставить психологические портреты обоих, чтобы сделать вывод, кто кого завербовал с какой вероятностью.
Безопасность приглашенного главы государства не обеспечена. Расследование на Урваши выполнено для галочки, послан малоизвестный человечек, не заслуживавший доверия, даже не проверенный давний соратник, которых было не так уж мало. Данные расследования не проверены. Результат предсказуемо недостоверный. А вывод, что виноват во всем Оберштайн?
То, о чем Вы пишете, было после. А военный министр ситуацию покушения на главу государства на военной базе должен был предотвратить.
там как ни крути - логическая вилка на 3 зубчика: 1) Оберштайн сам говорит, что давно и тщательно планировал операцию 2) Оберштайн убит терраистами 3) терраисты убиты Юлианом, оказавшимся на месте случайно
И все аргументы, объясняющие, почему Оберштайн вынужден подставить себя, одновременно работают против версии "а их бы в любом случае поймали/уничтожили"
сколько их, точно неизвестно - тогда откуда уверенность, что выловят всех? проникали на территорию врассыпную - и уходить могли так же проникали в условиях плохой видимости - и снова - уходили бы так же, если бы гроза не закончилась? а если бы туман? Погоду Оберштайн не контролировал. А учесть как возможность должен был. ограниченность числа бойцов - опять-таки работает на "терраисты могли и уйти".
Почему-то чем больше проходишься по этому эпизоду, тем крепче гадкое чувство, что все затевалось ради еще одной сцены с адмиралами "Да как вы могли, как вы смели?" - "Да, я такой, я в отличие от вас ни себя, ни кайзера не пощажу для блага государства". Нет-нет, не всерьез, но мыслишка такая дразнится.
Он самого себя в жертву принес в самый неподходящий момент, когда он в пост-каноне будет ох как нужен.
гОСТЬ В 12:41, имхо, и по логике характера, и по логике сюжета, он принес себя в жертву как раз вовремя.
Был Райнхард, которого Оберштайн сам выбрал себе в начальники и которого считал светом, способным уравновесить тень. И вот Райнхард умирает. Где гарантия, что Хильда справится с уравновешиванием, что Оберштайн станет ей подчиняться, если их мнения разойдуться? Гарантии нет.А при таком раскладе он может стать опасен. И он устраняет себя, как потенциальную угрозу. Это вполне в его духе. Не так важно, есть угроза на самом деле или нет, главное, он ее видит. Как он умеет видеть угрозы, нам показывали не раз.
С точки зрения сюжета, смерть поднимает этот характер на трагическую высоту, примиряет с его местами очень спорными действиями.
Автор сна Оберштайна, мне текст понравился.
Новый гость, т.е. ранее не участвовавший в разговоре
И он устраняет себя, как потенциальную угрозу. Спасибо! Под таким углом автор еще не смотрел. Очень интересно и действительно многое проясняет.
смерть поднимает этот характер на трагическую высоту, примиряет с его местами очень спорными действиями И если он это учитывал... Использовать собственную смерть как аргумент в пользу... Так и просится "очень в духе Оберштайна... ничего святого..."
За оценку текста большое спасибо - очень приятно! Автор как-то вообще не предполагал, что на его тексты будут позитивные отзывы. Прямо оберштайновщина-ройентальщина какая-то, все время мысль "эти текстам лучше было бы не появляться на свет"
Новый гость, т.е. ранее не участвовавший в разговоре
Для того, чтобы качественно устранить себя, есть гораздо менее мучительные и более эффективные способы. Бластер, прыжок с крыши собственного министерства, или яд. И то и другое и третье, можно преподнести как несчастный случай или внезапную болезнь.
сколько их, точно неизвестно - тогда откуда уверенность, что выловят всех? проникали на территорию врассыпную - и уходить могли так же проникали в условиях плохой видимости - и снова - уходили бы так же, если бы гроза не закончилась? а если бы туман? Погоду Оберштайн не контролировал. А учесть как возможность должен был. ограниченность числа бойцов - опять-таки работает на "терраисты могли и уйти". А после того, как они проникли на территорию, уже можно территорию оцепить. Подтянув силы, из города - оттуда, где скопление людей не вызовет опаснисти быть замеченными.
Гость в 14:00 А Оберштайна - поскольку терраизм на военной базе его зона ответственности А вы только представьте себе: Оберштайн лезет с расследованием в зону, подчиненную Ройенталю, разгребаться, не терраисты ли там. А Ройенталь, разумеется, при виде этого резко заоосится до христианского смирения и решит, что его не провоцируют, обвиняя в терраизме на подведомственных территориях? Да Оберштайн должен в этой ситуации сидеть как мышь под метлой, чтобы только не вызвать мгновенный самоубийственный взрыв! И молиться, если он умеет. А настоять на охране кайзера он честно пытался. Даже это было воспринято как поклеп на Ройенталя, а вы говорите, что он должен был на Урваши соваться.
Гость в 14:29, Оберштайн ничего не делает без причины, даже если эти причины нам не нравятся.
Автор согласен с каждым контраргументом в отдельности, но все вместе они почему-то вызывают мысль "слишком много допущений и развилок, на которых все могло бы сорваться и что-то действительно срывалось" и заставляют вспомнить Бьюкока: Планы не рушатся до тех пор, пока их не начинают претворять в жизнь
опять-таки - если бы не было ветки Ланга-Рубинского. А так все-таки остается ощущение, что в данном конкретном случае Оберштайн - скажем так, или не проявляет должной компетентности, или в попытке устранить одну опасность сознательно закрывает глаза на другую опасность для главы государства.
Ройенталь наплевал и ни за какой провал не считал. Даже как здоровье кайзера не спросил - сразу стал отношения выяснять. А СБ от него заразилось, разве только сам Оберштайн порывался грудью на амбразуру.
Лучше б Оберштайн заранее и побольше мозгом работал в направлении расследования терраисткой деятельности, чем грудью ложиться. Ланга бы разрабатывал как следует. Тем более из дальнейших событий складывается ощущение, что заявление на тему:"Полечу на Хайнесен" было исключительно, чтобы Ланга напугать. И только.
Тем более из дальнейших событий складывается ощущение, что заявление на тему:"Полечу на Хайнесен" было исключительно, чтобы Ланга напугать. И только. Ну, вообще-то, так оно и было. Чтобы Ланг напугался и побежал к Рубинскому без обычных мер предосторожности, и можно было взять Рубинского. И кого же нам винить в том, что один очень злой гросс-адмирал решил превысить полномочия, а один гранд-адмирал на всякий случай, убрал от него Ланга в тюрьму, и не посоветовавшись с Оберштайном?
Ройенталь наплевал и ни за какой провал не считал. Даже как здоровье кайзера не спросил - сразу стал отношения выяснять.
Если бы он еще про здоровье спросил, Райнхард бы просто на стенку полез, сочтя за совсем уж изощренное издевательство:
Добрый день, Майн Кайзер! Как здоровье? Как нынче почивали? А я тут этта... мятеж поднял. Добро пожаловать подавлять бунт, Ваше-ство. Все как заказывали, сначала танцы, потом казни, потом решили объединить
только что вдруг дошло: это что же получается - Ланг сумел найти Рубинского, а Оберштайн не сумел? Лох получается? Лучше уж пусть будет злодеем, который во всем виноват!
только что вдруг дошло: это что же получается - Ланг сумел найти Рубинского, а Оберштайн не сумел? Лох получается? Лучше уж пусть будет злодеем, который во всем виноват! Вы делаете потрясающе односторонние выводы - с Лангом на контакт мой выйти сам Рубинский, и скорее всего, так оно и было.
А вообще, дискуссия становится какой-то удивительно... плоской, так что, пожалуй, вести её дальше не имеет смысла.
Радетелей R vs. O развелось, особенно за R. Но представляю, какой бы они подняли хай, а главное, что было бы в каноне, если бы Оберштайн в самом деле полез искать терраистов под хвостом у Роенталя.
Автор вернулся после бесплодных попыток написать продолжение, поняв наконец, что одну мысль два раза не думают, перечитал ветку, чтобы вспомнить, кто что говорил... Задумался, пошел перечитал сам текст, а то уже мерещиться стало... Нет, все как было - невинный преканонный фанфик. Все таки Пауль молодец - с такой темы и вынести на обсуждение половины канона и немаленького пласта сопутствующих вопросов. Писать продолжение точно не надо.
Автор присоединяется к Гостю в 18:24 - дискуссия была интересной, но выдыхается, пора закруглять. Спасибо всем за отзывы!
кто же так не любит Ройенталя, что пожелал Оберштайну найти у него под теплым крылышком терраистов? 10 серий это бы точно сэкономило. но Танака Оберштайна за одно место к стулу приковал, чтобы не мешал Ройенталю самоубиваться и тащить в погибель полимперии. кто-то хочет Ля-Фа наоборот разыграть?
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
…и часто мнится, Что из других времен пришла она… Шиллер
- Жан де… Жан!… Жан, проснись… Слышишь?... Жан! Жан-Робер! - А? что? Тревога? Ох, Джессика… что случилось? Ты почему дрожишь? - Жан… - Ну что такое, моя маленькая? - Жан… А Джессика и Жанна – это ведь разные имена? - Ну да… наверно… Конечно разные. - А может такое быть, чтобы человека привязали к столбу, обложили хворостом и подожгли? - Господи, Джессика, что за разговор среди ночи! Ты про тот фильм о зверствах имперцев? Знаешь, не всему надо верить. Они такие же люди как мы. - Нет, я не о них. Я сон видела – очень странный. А были раньше доспехи из железа? - Когда – раньше? Раньше были из кевлара. Потом из бронеткани. Сейчас из бронекевлара. Все по спирали. - А из железа когда-нибудь были? Или из серебра? - Спроси лучше у Вэньли, он обожает такие темы. Может в древнетерранской истории и были. Хотя нет - он же будет тяжелый, ни ногой ни рукой не двинуть. Ты представляешь себе, сколько должен весить доспех из железа? - Представляю… - Так, кажется я понял. Моей Джесс приснился сюрный кошмар. Иди ко мне. Когда Жан-Робер снова заснул, Джессика долго лежала с открытыми глазами. Стоило их закрыть – меч, хоть и сделанный точно по мерке, оттягивает руку, и звякают на стыках тяжелые доспехи, и голубка на белом знамени в другой руке летит по ветру, и верные ее рыцари рядом - светловолосый Жан де Мец слева и темный, с чуть раскосыми глазами Бертран де Пуланжи справа. А за ее спиной, она знает это, предатель-капитан уже приказал поднять мост.
-
-
01.05.2012 в 14:00Безопасность приглашенного главы государства не обеспечена. Расследование на Урваши выполнено для галочки, послан малоизвестный человечек, не заслуживавший доверия, даже не проверенный давний соратник, которых было не так уж мало. Данные расследования не проверены. Результат предсказуемо недостоверный. А вывод, что виноват во всем Оберштайн?
Я же не говорю, что Ройенталь весь в белом. Ройенталя можно обвинить в том, что не обеспечил безопасность при государственном визите, поскольку технически Урваши вроде на его территории уже. А Оберштайна - поскольку терраизм на военной базе его зона ответственности. На что способны терраисты - уже известно. Или он думал, что терраисты убивают исключительно вражеских адмиралов? Про контакты Ланга с Рубинским ему докладывали. Достаточно сопоставить психологические портреты обоих, чтобы сделать вывод, кто кого завербовал с какой вероятностью.
-
-
01.05.2012 в 14:03Безопасность приглашенного главы государства не обеспечена. Расследование на Урваши выполнено для галочки, послан малоизвестный человечек, не заслуживавший доверия, даже не проверенный давний соратник, которых было не так уж мало. Данные расследования не проверены. Результат предсказуемо недостоверный. А вывод, что виноват во всем Оберштайн?
То, о чем Вы пишете, было после. А военный министр ситуацию покушения на главу государства на военной базе должен был предотвратить.
-
-
01.05.2012 в 14:24там как ни крути - логическая вилка на 3 зубчика:
1) Оберштайн сам говорит, что давно и тщательно планировал операцию
2) Оберштайн убит терраистами
3) терраисты убиты Юлианом, оказавшимся на месте случайно
И все аргументы, объясняющие, почему Оберштайн вынужден подставить себя, одновременно работают против версии "а их бы в любом случае поймали/уничтожили"
сколько их, точно неизвестно - тогда откуда уверенность, что выловят всех?
проникали на территорию врассыпную - и уходить могли так же
проникали в условиях плохой видимости - и снова - уходили бы так же, если бы гроза не закончилась? а если бы туман? Погоду Оберштайн не контролировал. А учесть как возможность должен был.
ограниченность числа бойцов - опять-таки работает на "терраисты могли и уйти".
Почему-то чем больше проходишься по этому эпизоду, тем крепче гадкое чувство, что все затевалось ради еще одной сцены с адмиралами "Да как вы могли, как вы смели?" - "Да, я такой, я в отличие от вас ни себя, ни кайзера не пощажу для блага государства". Нет-нет, не всерьез, но мыслишка такая дразнится.
-
-
01.05.2012 в 14:29гОСТЬ В 12:41, имхо, и по логике характера, и по логике сюжета, он принес себя в жертву как раз вовремя.
Был Райнхард, которого Оберштайн сам выбрал себе в начальники и которого считал светом, способным уравновесить тень. И вот Райнхард умирает. Где гарантия, что Хильда справится с уравновешиванием, что Оберштайн станет ей подчиняться, если их мнения разойдуться? Гарантии нет.А при таком раскладе он может стать опасен. И он устраняет себя, как потенциальную угрозу. Это вполне в его духе. Не так важно, есть угроза на самом деле или нет, главное, он ее видит. Как он умеет видеть угрозы, нам показывали не раз.
С точки зрения сюжета, смерть поднимает этот характер на трагическую высоту, примиряет с его местами очень спорными действиями.
Автор сна Оберштайна, мне текст понравился.
Новый гость, т.е. ранее не участвовавший в разговоре
-
-
01.05.2012 в 14:51И он устраняет себя, как потенциальную угрозу. Спасибо! Под таким углом автор еще не смотрел. Очень интересно и действительно многое проясняет.
смерть поднимает этот характер на трагическую высоту, примиряет с его местами очень спорными действиями И если он это учитывал... Использовать собственную смерть как аргумент в пользу... Так и просится "очень в духе Оберштайна... ничего святого..."
За оценку текста большое спасибо - очень приятно! Автор как-то вообще не предполагал, что на его тексты будут позитивные отзывы. Прямо оберштайновщина-ройентальщина какая-то, все время мысль "эти текстам лучше было бы не появляться на свет"
-
-
01.05.2012 в 14:52Для того, чтобы качественно устранить себя, есть гораздо менее мучительные и более эффективные способы. Бластер, прыжок с крыши собственного министерства, или яд. И то и другое и третье, можно преподнести как несчастный случай или внезапную болезнь.
сколько их, точно неизвестно - тогда откуда уверенность, что выловят всех?
проникали на территорию врассыпную - и уходить могли так же
проникали в условиях плохой видимости - и снова - уходили бы так же, если бы гроза не закончилась? а если бы туман? Погоду Оберштайн не контролировал. А учесть как возможность должен был.
ограниченность числа бойцов - опять-таки работает на "терраисты могли и уйти".
А после того, как они проникли на территорию, уже можно территорию оцепить. Подтянув силы, из города - оттуда, где скопление людей не вызовет опаснисти быть замеченными.
-
-
01.05.2012 в 14:56А Оберштайна - поскольку терраизм на военной базе его зона ответственности
А вы только представьте себе: Оберштайн лезет с расследованием в зону, подчиненную Ройенталю, разгребаться, не терраисты ли там. А Ройенталь, разумеется, при виде этого резко заоосится до христианского смирения и решит, что его не провоцируют, обвиняя в терраизме на подведомственных территориях? Да Оберштайн должен в этой ситуации сидеть как мышь под метлой, чтобы только не вызвать мгновенный самоубийственный взрыв! И молиться, если он умеет.
А настоять на охране кайзера он честно пытался. Даже это было воспринято как поклеп на Ройенталя, а вы говорите, что он должен был на Урваши соваться.
Гость в 14:29, Оберштайн ничего не делает без причины, даже если эти причины нам не нравятся.
-
-
01.05.2012 в 15:31-
-
01.05.2012 в 15:42опять-таки - если бы не было ветки Ланга-Рубинского. А так все-таки остается ощущение, что в данном конкретном случае Оберштайн - скажем так, или не проявляет должной компетентности, или в попытке устранить одну опасность сознательно закрывает глаза на другую опасность для главы государства.
-
-
01.05.2012 в 15:48-
-
01.05.2012 в 16:39Ой! неужели это оно и было в 110-й?...
-
-
01.05.2012 в 17:22-
-
01.05.2012 в 17:41-
-
01.05.2012 в 17:45Ну, вообще-то, так оно и было. Чтобы Ланг напугался и побежал к Рубинскому без обычных мер предосторожности, и можно было взять Рубинского.
И кого же нам винить в том, что один очень злой гросс-адмирал решил превысить полномочия, а один гранд-адмирал на всякий случай, убрал от него Ланга в тюрьму, и не посоветовавшись с Оберштайном?
-
-
01.05.2012 в 17:46Если бы он еще про здоровье спросил, Райнхард бы просто на стенку полез, сочтя за совсем уж изощренное издевательство:
Добрый день, Майн Кайзер! Как здоровье? Как нынче почивали? А я тут этта... мятеж поднял. Добро пожаловать подавлять бунт, Ваше-ство. Все как заказывали, сначала танцы, потом казни, потом решили объединить
-
-
01.05.2012 в 17:52-
-
01.05.2012 в 18:01-
-
01.05.2012 в 18:10безбожно тупитмного работает на благо Галактики серии 74-99 включительно.-
-
01.05.2012 в 18:24Вы делаете потрясающе односторонние выводы - с Лангом на контакт мой выйти сам Рубинский, и скорее всего, так оно и было.
А вообще, дискуссия становится какой-то удивительно... плоской, так что, пожалуй, вести её дальше не имеет смысла.
-
-
01.05.2012 в 18:32-
-
01.05.2012 в 18:42после бесплодных попыток написать продолжение, поняв наконец, что одну мысль два раза не думают, перечитал ветку, чтобы вспомнить, кто что говорил... Задумался, пошел перечитал сам текст, а то уже мерещиться стало... Нет, все как было - невинный преканонный фанфик. Все таки Пауль молодец - с такой темы и вынести на обсуждение половины канона и немаленького пласта сопутствующих вопросов. Писать продолжение точно не надо.Автор присоединяется к Гостю в 18:24 - дискуссия была интересной, но выдыхается, пора закруглять. Спасибо всем за отзывы!
-
-
01.05.2012 в 18:50-
-
02.05.2012 в 01:57-
-
02.05.2012 в 08:05-
-
02.05.2012 в 08:21-
-
02.05.2012 в 08:25-
-
02.05.2012 в 08:27-
-
02.05.2012 в 09:20-
-
02.05.2012 в 21:13-
-
02.05.2012 в 21:20