02:31

ОО-12

админ один, модеров нет
Биттенфельд. Отрывок из мемуаров, касающийся любого известного канонного события или лица.

@темы: выполнено, Юлиан Минц, Фриц Йозеф Биттенфельд

Комментарии
08.11.2012 в 00:33

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, ну и Лоэнграмм не раздавал привилегии направо и налево. И да, я уверена, что адмиралом Биттенфельд стал именно потому что стал Лидером прежде всего по менталитету, а не просто служивым, которому подошёл срок очередного звания. Это видно и по тому, каким уважением он пользуется. Вот уж это не смог бы обеспечить даже Лоэнграмм.
08.11.2012 в 00:39

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин,
Правильно. Но верных людей у него было в обрез. А в верности Фрица можно не сомневаться.
На мой взгляд, его лидерские качества и волевой напорр - именно то, что помогло продвинуться, да. Вместе с его шилопопостью и рисковостью - одно покрывает другое и даёт импульс. Но книжки тут совершенно ни при чём))
08.11.2012 в 00:41

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, книжки не могут быть ни при чём, если требуется высокий уровень интеллекта и глубокие знания, которыми и должен обладать лидер.

Верных людей было в обрез, но абы кого назначать в верхи он бы не стал - это ж самому себе яму рыть.
08.11.2012 в 00:49

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин,
Лидер должен вести за собой, остальное ерунда и собственно к фнкциям лидера не относится, будучи в силах скорректировать стиль руководства, но не повлиять на результативность оного. Собственно, он и ,,Уланами" командует, как кавэскадроном, стратегичекого мышления.... немного.

В своей роли Фриц - то, что надо. Его же не в аналитический отдел, а пробивной силой брали.
08.11.2012 в 00:53

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, Вот-вот...стиль руководства. Мне не понаслышке знаком термин "построение команды", и я знаю, что интеллектуально неразвитый, если до лидера и дорастёт( что сомнительно - тупых не уважают), но особых высот не достигнет. Что такое репутация, знаете?

Промахов у Биттенфельда много, факт. Но это результат скорее того, что он чаще сначала делает, потом думает.

А если пробивная сила будет тупо тараном, то есть без мозгов, то ничего хорошего опять же не выйдет.
08.11.2012 в 01:02

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин,
У него репутация храбреца, отчаянно горячей головы и ,,отца солдатам". Для этого хватит быть хорошим человеком + уже упомянутые плюсы Биттенфельда, вроде воли и бешенного лидерства.

Именно! Книжные люди 7 раз меряют, потом думают, отрезать или ,,а смысл?"

Зависит от того, кто будет ею командовать, а в своих способностях сие делать РфЛ никак не сомневается.
08.11.2012 в 01:05

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, Отец солдатам - очень серьёзное название. Кого так будут называть бойцы? Командира, который как тот генерал из анекдота: глаза маленькие, морда красная, ничего не соображает и всё время орёт? Сомневаюсь.
08.11.2012 в 01:11

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин, Они так назовут не умача, а человека, который говорит на одном с ними, понятном им языке. Простыми предложениями. Руководствуется столь же простыми мотивациями итд. Соответственно, это должен быть или гений, отлично существующий в качестве ,,простеца" или реально простец. Гением Фриц не является.
08.11.2012 в 01:13

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, а я не говорила - гением. Гением безусловно не является, но человеком интеллектуально развитым - на мой взгляд, да.
08.11.2012 в 01:16

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин,
Если гением не является, ему остаётся быть только человеком простым и неначитанным. В противном случае - никакого единения с простыми людьми.
08.11.2012 в 01:37

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, Если гением не является, ему остаётся быть только человеком простым и неначитанным. В противном случае - никакого единения с простыми людьми.

ИМХО, только не это. Это уже будет, на мой взгляд, какая-то дешёвая популярность из серии "будь проще и к тебе потянутся люди". Нет. Будь проще, и к тебе потянутся те, кто проще.
08.11.2012 в 02:03

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин,
А армия, особливо нижние чины, - это те, кто проще, мудрецов там немного. А ЧУ - так вообще отчаянные рубаки и такие же гуляки.
08.11.2012 в 06:19

Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Фриц как минимум способен думать и делать верные выводы - при всей своей прямоте, которой многие пользуются, он далеко не глуп. Как минимум пару раз за сериал нам показывают, что его прогнозы точно срабатывают. Проблемы у него со сдержанностью. Зато, когда однозначно надо действовать - он действует, и других за собой умеет повести.
08.11.2012 в 09:21

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Исфин, его могли просто любить. Для подчинённых тот, кто в обиду не даст, стремится к победе и заражает энтузиазмом, ценнее любителя книг и музыки. А уж такая штука, как интуиция, нередко превращает уважение в восхищение.

Освит, согласна, что для успешного исполнения профессиональных обязанностей не так уж необходимо читать древние книги, но, имхо, вас просто подводит, что в нашем мире обычно имеется в виду под сочинениями древних авторов. У нас на это выражение идёт стойкая ассоциация с каким-нибудь Платоном в подлиннике))
Почему бы ему и не почитать, скажем, "Науку побеждать" в переводе на родной язык? А для него это намного древнее, чем для нас "Слово о полку Игореве".

Автор, я не заказчик, но - спасибо за исполнение))
08.11.2012 в 09:41

Освит, Кроме того, исходя из нашего автора, Биттенфельд находился на положении почти аристократа
Не-а. Аристократизма не было ну совсем. Деньги и связи имелись, конечно, но не слишком "давние". Более того, имело место фрондерское презрение к этим самым бездельникам-аристократам - семья считала себя трудовой, поднявшейся из "интеллигентных низов", "инженеров на 120 рублей"(с)Гребенциков, и этим гордились.

И кто-то из Биттенфельдов вполне мог быть среди реформаторов типа Бракке, даже считать, что реформы Лоэнграмма слишком медленные.

Автор 2 со своими измышлениями.:)

читать дальше
08.11.2012 в 09:59

D~arthie, спасибо вам!:)

имхо, вас просто подводит, что в нашем мире обычно имеется в виду под сочинениями древних авторов. У нас на это выражение идёт стойкая ассоциация с каким-нибудь Платоном в подлиннике))
Почему бы ему и не почитать, скажем, "Науку побеждать" в переводе на родной язык? А для него это намного древнее, чем для нас "Слово о полку Игореве".


Лютобешено плюсую. Такие вещи он точно читал:)

Автор 2 проснулся и очень рад дискуссии, но боится в ходе ея попалиться окончательно;) Да и трудно пока что-то добавить к словам Исфин и Мэлис Крэш :goodgirl:
08.11.2012 в 11:14

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
D~arthie,
Я отвечал на это выше. Даже если это будет немецкая классика XIX века от Р.Х.... её и сейчас-то военщина не очень читает.

,,Наука побеждать" на книгу не тянет. Так, памяитка полководцу. Если по программе было, читал. Ибо название вкусное, а вещь тоненькая. Но чтоб для себя...

Мэлис Крэш,
Можно отнести на счёт ,,крестьянской смекалки". Это не Ян и не Оберштайн, которые не то, что под важный прогноз, под свой поход в туалет способны доказательство с обоснованием на 3 страницы выдать.

Автор
Деньги и связи имелись, конечно,
Я о том и толкую. Ситуация почти та же, что с попечительством гимназии на родной планете. Тем более, в плане строевой и физической вопросов к нему не было, а уж теорию с учётом того, что не вовсе дебил и большого папы сын на 3 всяко натянули бы, хотя, думаю, что не тянули, а было то хорошее 3, то слабое 4 на наш счёт. Вот Оскар - тот отличником быть мог, да.

Вот тут чисто интуитивно, но ,,бросившим" он не выглядит, обычно это другие по складу мозгов и темпераменту люди. С долей пофигизма. Типа чеховского Ионыча, хоть оно и гротеск.

Да комиксы-то ладно. Или боевичок со стрельбой, поножовщиной и красотками. Но назовём ли мы такого человека читающим:? Всё-таки, ,,читающий" не синонимичен ,,пьющему", ибо второму достаточно пить всё, что горит. Читающий, скорее, равнозначен ,,ценимтелю хороших вин".
08.11.2012 в 11:36

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Освит, ну, не скажите)) Я очень далека от военной тематики, но было одно прекрасное издание, там еще были афоризмы и исторические анекдоты...
В каком-то смысле Гомер тоже писал сатиру на Нестора, а Лев Толстой прохаживался по соседям)) Книги не сразу становятся исторической классикой)))
Ну, а читающим, в общем-то, можно назвать любого, кто читает)) Образ книжного джанки из другого фандома, читающего постоянно, но только эротические сочинения одного автора, мне в помощь)))
08.11.2012 в 11:41

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, военные (высшие чины) в царской России, кстати, да и в Европе тоже, отличались высоким интеллектуальным уровнем и подчас энциклопедической образованностью.

И сейчас "военщина" далеко не вся и не в большинстве является не читающей.

А то ещё вспомнился переделанный пирожок в тему:

ты молока купил пьянчуга
жена фриц-йозефу кричит
икнув, фриц-йозеф отвечает
нет молокаку я не пил
08.11.2012 в 11:45

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
D~arthie,
Толстой и Гомер были длинными и высоко ценмимыми талмудами уже вскоре после появления, хотя первый, вероятно, и зря. Ни тот, ни тот на уровне бульварных разовых мягкообложечных романов не ценились, ибо вино, конечно, имеет свойство со временем набирать качество, а вот некая субстанция, с вином хорошо рифмующаяся, так собою и остаётся.

читающим, в общем-то, можно назвать любого, кто читает
В широком смысле. Но мы про узкий. Иначе мы так завсегдатаев консерватории уравняем с фанатками очередного слащавого мальчика с 30ю одинаковыми песнями из 3,5 слов каждая.
08.11.2012 в 11:49

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Гость-автор, муррр)))

Исфин, ))))

Освит, вы впадаете в снобизм, извините))
А сочинения Гомера стали талмудами далеко не сразу)) Он, вообще-то слепой рапсод был, а не зрячий член Союза писателей)))
08.11.2012 в 11:50

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин,
военные (высшие чины) в царской России,
Кхм... как бы вам покорректнее... говорить, что поголовно, было бы огромным заблуждением. Это не говоря о том, что адмиралов Лоэнграмма правильнее рассматривать, скорее, как наполеоновских маршалов или советских командармов, а там люди разные попадались.

И сейчас "военщина" далеко не вся и не в большинстве является не читающей.
А то вот я с ней не общался. Конечно, читающие есть, видел даже таких, которые без образования способны говорить на тему интересных им эпох, как человек с историческим-таки образованием, но тех, кто наоборот - подавляющее число.

Гы)
08.11.2012 в 11:53

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, слова "поголовно" я не употребляла вообще.

Это не говоря о том, что адмиралов Лоэнграмма правильнее рассматривать, скорее, как наполеоновских маршалов или советских командармов, а там люди разные попадались.

Лоэнграмм не такой дурак, чтобы высшие звания презентовать служакам, дурным как трактор.

но тех, кто наоборот - подавляющее число.

Не соглашусь. Мне попадались всё больше из другой категории.
08.11.2012 в 11:53

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
D~arthie,
Я пытаюсь объяснить очевидные вещи и соскоблитьб налёт идеализации.
Мне известны подробности биографии Гомера, тут мы сталкиваемся с несовпадением появления нарративной традиции как таковой и появлением произведения, что отличает её от порложения наших дней, когда записывается даже всяка ерунда.
08.11.2012 в 11:58

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин,
Тогда фраза не имеет смысла, ибо если не поголовно, то Фриц, аккурат из непоголовных.

На своём месте трактор полезнее книжного шкафа, о чём я говорил выше и не раз. Кроме того, если внимательно рассмотреть Лоэнграммоввский адмиралитет, с вами трудно согласиться. Реально интеллектуалов минимум, в основном, люди выше среднеих способностей и посредственных способностей. Превосходящие старый Рейх, да, но это, скорее, упрёк старому Рейху.

Учитывая, что мне их в количестве расписывал кадровый военный, прослуживший именно кадровиком больше, чем я на свете живу...
08.11.2012 в 12:05

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Освит
"Так мы и останемся хилыми потомками богатырей" тм
Идеализация, имхо, как раз считать, что во времена Гомера интеллигентных людей было больше, чем сейчас. Люди есть люди, и грамотность их не портит. Гомер пел так, как нравилось тем, кто слушал. Он вряд ли прокормился бы своим творчеством, если бы пел о том, что эти "герои" хрен знает сколько раскачивались, мариновались не меньше у стен Трои, которую Геракл, так, на минуточку, взял штурмом за один день, все перессорились на ровном месте по склочности своих характеров, а после взяли город бесчестным и святотатственным обманом, разграбили, надругались над жителями - и даже домой с добычей вернуться толком не смогли.
08.11.2012 в 12:07

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
D~arthie, да и не только. Это не идеализация, на мой взгляд - считать, что человек в форме адмирала широко образован и начитан.
08.11.2012 в 12:11

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
D~arthie,
Вот в классической Греции (таки не во времена Гомера, времена Гомера вообще тёмные века, но это та самая проблема несовпадения, о чём говорил выше) как раз БЫЛО. Достигалось это специфической системорй построения полисного государства.

А уж не понимать, что армия не располагает и не требует излишнего интеллектуализма (Исфин, это и вам) - это розовые очки какие-то, уж пардон.
08.11.2012 в 12:18

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, а это не розовые очки, это стремление видеть позитив .
08.11.2012 в 12:20

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин,
То же самое другими словами.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии