Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Освит, если даже считать только свободных граждан городов-государств - и то не факт. Если людей в целом, населяющих Древнюю Грецию, пусть даже Афины в 5 веке до нашей эры... Смотреть на историю через розовые очки не стоит. Да, побеждают не те, кто больше читает, а те, кто лучше воюет, но, собственно, одно другое вовсе не исключает.
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин, То есть, самообман и попытка утверждать его на людях - это уже стало хорошо или норма?
Слишком абстрактно и к армии имеет мало отношения.
D~arthie, Вот уж я на историю эдак не смотрю, но при 100% грамотности, культе образования и отстутствии необходиморсти впахивать физически по 16 часов в сутки оно реально. Устройство ПОЛИСА, говорю же. Неужели лекцию читать??
но, собственно, одно другое вовсе не исключает. Но и никак не предполагает наличия. Поэтому аргумент ,,Биттенфельд не мог бы стать адмиралом, если бы не был достаточно образованным и начитанным" - абсурден!
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, не путайте пожалуйста позитивное мышление и отличную от общепринятой точку зрения с самообманом. Подобное очень любят делать люди, искренне верящие в существование т.н. "объективности".
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин, Позитивное мышление, расходящееся с логикой, это самообман и есть. И если эта каша у вас не уварилась, то сахару хоть ведро можно бухнуть, лучше не станет.
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Освит, я и не утверждала, что не мог стать адмиралом, не любя Гомера, вы мне приписываете чьи-то не мои слова. Но ваше утверждение, что Биттенфельд ни в коем случае не мог читать старые книги, базируется на банальном "я так вижу", и, собственно, ни граждане Афин, ни ваши знакомые военные не служат безусловным подтверждением вашей точки зрения.
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин, Логика или есть, или её нет. Да, я дурак, её у меня НЕ ХВАТАЕТ, если я не могу вас убедить в очевиднейших вещах (либо вы меня просто троллите и я идиот, что это только сейчас понял). Ибо в данном случае логика не только метод доказательства, который моджет разниться, но и принцип построения системы, который отрицать... ну, можно, как можно отрицать восход солнца на востоке, но зачем!
D~arthie, Ятаквижу - это про то, что он книги читать МОГ. Экспрессивный и пряморлинейный военный, любящий войну и драку, зато в опере сидящий с видом клинического идиота, болезненно реагирует на интеллектуалов. КАКИЕ ТАМ, К ГРЕШНЫМ МАГИСТРАМ ДРЕВНИЕ КНИГИ!!!
Я жалею, что пойти в армию самому не получилось, ибо там мне самое место, раз я такой илдиот, что не могу донести очевидных вещей, наверное!!! Или прорваться скавозь глухой заслон ,,позитивного мышления". Каррьяра!
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, Троллить - за этим не ко мне, я такие вещи не практикую. Но мне очень неприятно, что вы, столкнувшись с убеждённым оппонентом, принимаете его то за тролля, то за ещё кого-то.
Логика у каждого человека своя. Потому что цепь можно построить от любого звена, и не одну.
Мой муж правда не адмирал, но капитан РВСН (офицер запаса).
Много читающим является и он сам, и большинство его знакомых - офицеров. Были правда те, которые только отдавать приказы горазды, но вот их было , по его словам, уж точно меньшинство.
Мой отец - профессор истории, майор, 25 лет отдал армии.
А вот в опере С ВИДОМ КЛИНИЧЕСКОГО ИДИОТА Биттенфельд не сидел. Да, в опере видно, что он не всё понимал и многое было ему чуждо, но клиническим идиотом он там не выглядел.
Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Исфин, Потому как, если нужно доказывать очевидные вещи, то такие мысли неволей приходят, но прошу прощения за подозрение.
Это, как раз, в смысле инструмента доказательства, а вот то, ЧТО доказывается - одно. Потому что, если я косноязычен и не могук доказать, что Биттенфельд рыжий, то брюнетом он от итого не станет.И логика - это - вы правы - там, где ЦЕПЬ. У вас цепи НЕТУ.
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Освит, могу только послать вас пересмотреть канон.
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Освит, у меня нет ВАШЕЙ цепи. И вещи, очевидные вам, не аксиома. Понять и принять, что существуют ещё и другие, не менее связанные, видимо, за пределами вашего понимания.
Да, воистину, вам надо было бы попасть в армию. Может вы бы думали не так.
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Освит, если это первая половина, то не удивлюсь. До "Рагнарека" Тигру автор очень больно пинает в кадре. И потом в районе 80-х серий.
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
*вспомнила одну дискуссию из круга А и поняла, что все точки над ё расставились уже тогда*
Освит, очень интеллигентный человек, хорошо мне знакомый, над "Градом Китежем" сначала угорал, а потом заснул))) Снимите розовые очки))) Мысль, что Истина с большой буквы всегда совпадает с вашим мнением о ней, неконструктивна. Вы спорите с мыслью о древней литературе, забыв, что для Биттенфельда древней будет и "Барышня-крестьянка". Это беда нашего времени - считать, что шедевры понятны только высоколобым. И идет она от аффтаров, которых нипоняли. Литература может и даже должна, по идее, быть интересна, и даже древняя классика))) А что касается интеллектуального превосходства древних, гляньте книгу Катулла Веронского, XXXIII. Вы удивитесь, но это а) древняя; б) литература. По-прежнему будете утверждать, что что мы сильно уступаем в интеллигентности людям древности?
Неужто друг-Вален из всего богатства тысячелетий не смог бы выбрать что-то, что заинтересует Биттенфельда?
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
*вдогонку* А банить-то за что? Несовпадение мнений не повод ни для бана, ни для... Ни для чего оно, в общем, не повод! И, кстати, банить на анонимном фесте тоже нельзя... Тогда придется вводить гостевые логины, как на кинк-фесте каком-нибудь...
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
*Поправляет бантик на шее* Ребята, давайте жить дружно Не хватало еще переругаться по жизни из-за несовпадения мнений о персонажах!
На всяк случ - я согласен с Исфин по поводу Биттенфельда. И благодарен автору-2 за прекрасный рассказ (и жажду продолжения!) А вот ругаться ни с кем не жажду.
Да нет, это просто автору номер два захотелось сделать из адмиралов высокообразованных гениев, илиту интеллектальную. В то время как в каноне они пробиваются за счет самоообразования, храбрости и способностей.
Гость, про количество училищ. Нет, конечно. Мы с бета-тестером решили, что их много, но в столичное выведено в гайденах, да там и проще было изобразить вот этот фанон про однокурсников - увы, это не отразилось в фике, он и так вышел слишком большим.Где-то через полгодика доработаю, увеличу и выложу в дневнике, вот такие у автора темпы
Или боевичок со стрельбой, поножовщиной и красотками. Но назовём ли мы такого человека читающим:? Всё-таки, ,,читающий" не синонимичен ,,пьющему", ибо второму достаточно пить всё, что горит. Читающий, скорее, равнозначен ,,ценимтелю хороших вин".
Вопрос вкуса и цвета фломастеров - что считать хорошим вином? читать дальше
По аватарке пронзаю в вас поклонника сочинений г-жи Камши. И наверное, вы в курсе, что фантастику-фэнтези многие скопом ставят на одну доску с пресловутой Донцовой, а их любителей - "пьющими всё, что горит?" Для них и Брэдбери - попса, а кошмарный Уэльбек - гений, патамушта мейнстрим. И про комиксы. Я вот, например, комиксов не читаю, но однажды друг припер здоровенный том "Хранителей".
Исфин, сорри, все еще читаю дискуссию, ваш автор 2
А вот в опере С ВИДОМ КЛИНИЧЕСКОГО ИДИОТА Биттенфельд не сидел. Да, в опере видно, что он не всё понимал и многое было ему чуждо, но клиническим идиотом он там не выглядел.
Ну, во-первых, там был балет, во-вторых - да, идиотом он там не выглядел, но таки спал, ему было скучно. И потом искренне радовался, когда аплодировал - тому, что это всё наконец закончилось!
И это снова вопрос вкуса и цвета фломастеров, ага. Я балет скорее люблю, хотя и не знаток. читать дальше
А вот мой любимый человек, интеллектуал с двумя честно полученными высшими - спал бы там, как Ф.-Й. И что это доказывает? Только то, что все люди - разные. И все военные, конечно, тоже.
Гость, Да нет, это просто автору номер два захотелось сделать из адмиралов высокообразованных гениев, илиту интеллектальную. В то время как в каноне они пробиваются за счет самоообразования, храбрости и способностей. Вы не пронзили, увы.
Автор не ставил подобных высоких целей. Фик писался заради реконструкции (а как оно могло быть?) и стилизации, история семьи Биттенфельдов была задумана в процессе некоего гона о покраске первого корабля тогда еще капитана Ф.-Й. в черный цвет... и еще в фике была зарыта маленькая мармеладка. Увы, никто ее не нашел, признаЮ свою вину - закопал слишком глубоко, значит.
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Автор 2 Ну, вообще-то Райнхард мог бы взять Биттенфельда на авангардную музыку - там, должно быть, не заснёшь)) Но, наверное, он подозревал, что Биттенфельд таким может увлечься... и потому взял туда Мюллера. А представьте - адмирал Биттенфельд стал бы поклонником какой-нибудь феззанской авангардной группы)) А то и лидером))
*пошла искать, не найдётся ли мармеладка* Розалин?
D~arthie, а Мюллер не может? Вообще мне нравится идея о Биттенфельде - музыканте. Но как-то не представляю, на чем он мог бы играть. Значит - солист? И микрофон не нужен...
Стоило упомянуть о наличии мармеладки - и тут же нашли, ура. Даже не влезая сюда, наверно? kurufin.ru/
-
-
08.11.2012 в 12:23Да, побеждают не те, кто больше читает, а те, кто лучше воюет, но, собственно, одно другое вовсе не исключает.
-
-
08.11.2012 в 12:24Побеждают те, кто умеет правильно применять полученные знания. Если моск использовать как usb-накопитель, тупо для хранения, ничего хорошего не будет.
-
-
08.11.2012 в 12:31То есть, самообман и попытка утверждать его на людях - это уже стало хорошо или норма?
Слишком абстрактно и к армии имеет мало отношения.
D~arthie,
Вот уж я на историю эдак не смотрю, но при 100% грамотности, культе образования и отстутствии необходиморсти впахивать физически по 16 часов в сутки оно реально. Устройство ПОЛИСА, говорю же. Неужели лекцию читать??
но, собственно, одно другое вовсе не исключает.
Но и никак не предполагает наличия. Поэтому аргумент ,,Биттенфельд не мог бы стать адмиралом, если бы не был достаточно образованным и начитанным" - абсурден!
-
-
08.11.2012 в 12:36-
-
08.11.2012 в 12:38Позитивное мышление, расходящееся с логикой, это самообман и есть. И если эта каша у вас не уварилась, то сахару хоть ведро можно бухнуть, лучше не станет.
-
-
08.11.2012 в 12:39-
-
08.11.2012 в 12:42D~arthie, Но ваше утверждение, что Биттенфельд ни в коем случае не мог читать старые книги, базируется на банальном "я так вижу",
Что есть конечно же, верно и объективно, не так ли?
-
-
08.11.2012 в 12:49D~arthie,
Я жалею, что пойти в армию самому не получилось, ибо там мне самое место, раз я такой илдиот, что не могу донести очевидных вещей, наверное!!! Или прорваться скавозь глухой заслон ,,позитивного мышления".
Каррьяра!
-
-
08.11.2012 в 13:00Логика у каждого человека своя. Потому что цепь можно построить от любого звена, и не одну.
Мой муж правда не адмирал, но капитан РВСН (офицер запаса).
Много читающим является и он сам, и большинство его знакомых - офицеров. Были правда те, которые только отдавать приказы горазды, но вот их было , по его словам, уж точно меньшинство.
Мой отец - профессор истории, майор, 25 лет отдал армии.
А вот в опере С ВИДОМ КЛИНИЧЕСКОГО ИДИОТА Биттенфельд не сидел. Да, в опере видно, что он не всё понимал и многое было ему чуждо, но клиническим идиотом он там не выглядел.
-
-
08.11.2012 в 13:04Потому как, если нужно доказывать очевидные вещи, то такие мысли неволей приходят, но прошу прощения за подозрение.
Это, как раз, в смысле инструмента доказательства, а вот то, ЧТО доказывается - одно. Потому что, если я косноязычен и не могук доказать, что Биттенфельд рыжий, то брюнетом он от итого не станет.И логика - это - вы правы - там, где ЦЕПЬ. У вас цепи НЕТУ.
-
-
08.11.2012 в 13:04-
-
08.11.2012 в 13:10-
-
08.11.2012 в 13:16Да, воистину, вам надо было бы попасть в армию. Может вы бы думали не так.
-
-
08.11.2012 в 13:16-
-
08.11.2012 в 13:16Освит, очень интеллигентный человек, хорошо мне знакомый, над "Градом Китежем" сначала угорал, а потом заснул)))
Снимите розовые очки))) Мысль, что Истина с большой буквы всегда совпадает с вашим мнением о ней, неконструктивна.
Вы спорите с мыслью о древней литературе, забыв, что для Биттенфельда древней будет и "Барышня-крестьянка". Это беда нашего времени - считать, что шедевры понятны только высоколобым. И идет она от аффтаров, которых нипоняли. Литература может и даже должна, по идее, быть интересна, и даже древняя классика)))
А что касается интеллектуального превосходства древних, гляньте книгу Катулла Веронского, XXXIII. Вы удивитесь, но это а) древняя; б) литература. По-прежнему будете утверждать, что что мы сильно уступаем в интеллигентности людям древности?
Неужто друг-Вален из всего богатства тысячелетий не смог бы выбрать что-то, что заинтересует Биттенфельда?
-
-
08.11.2012 в 13:21Да причём тут совпадает с моим или не солвпаджает. До ПОХРЕН на меня-идиота! Но есть же совершенно очевидные вещи. /колотит головой об стол/
Да пошло оно всё...Я признаю себя идиотом, несполсобным убедить в простейших и очевидных вещах. ВСЁ!
/отписался/
Админыв, баньте!
-
-
08.11.2012 в 13:26-
-
08.11.2012 в 13:30И, кстати, банить на анонимном фесте тоже нельзя... Тогда придется вводить гостевые логины, как на кинк-фесте каком-нибудь...
-
-
08.11.2012 в 13:32Не расстраивайтесь, всё ок
-
-
08.11.2012 в 15:38-
-
08.11.2012 в 15:52На всяк случ - я согласен с Исфин по поводу Биттенфельда. И благодарен автору-2 за прекрасный рассказ (и жажду продолжения!) А вот ругаться ни с кем не жажду.
-
-
08.11.2012 в 16:40-
-
08.11.2012 в 16:49-
-
08.11.2012 в 17:25-
-
08.11.2012 в 20:35Где-то через полгодика доработаю, увеличу и выложу в дневнике, вот такие у автора темпы
Фриц-Йозеф из Рейха, спасибо вам! Нам с бетой очень важно ваше мнение
Автор 2
-
-
08.11.2012 в 21:16Или боевичок со стрельбой, поножовщиной и красотками. Но назовём ли мы такого человека читающим:? Всё-таки, ,,читающий" не синонимичен ,,пьющему", ибо второму достаточно пить всё, что горит. Читающий, скорее, равнозначен ,,ценимтелю хороших вин".
Вопрос вкуса и цвета фломастеров - что считать хорошим вином? читать дальше
-
-
08.11.2012 в 21:49А вот в опере С ВИДОМ КЛИНИЧЕСКОГО ИДИОТА Биттенфельд не сидел. Да, в опере видно, что он не всё понимал и многое было ему чуждо, но клиническим идиотом он там не выглядел.
Ну, во-первых, там был балет, во-вторых - да, идиотом он там не выглядел, но таки спал, ему было скучно. И потом искренне радовался, когда аплодировал - тому, что это всё наконец закончилось!
И это снова вопрос вкуса и цвета фломастеров, ага. Я балет скорее люблю, хотя и не знаток. читать дальше
Гость, Да нет, это просто автору номер два захотелось сделать из адмиралов высокообразованных гениев, илиту интеллектальную. В то время как в каноне они пробиваются за счет самоообразования, храбрости и способностей.
Вы не пронзили, увы.
Автор не ставил подобных высоких целей.
Фик писался заради реконструкции (а как оно могло быть?) и стилизации, история семьи Биттенфельдов была задумана в процессе некоего гона о покраске первого корабля тогда еще капитана Ф.-Й. в черный цвет... и еще в фике была зарыта маленькая мармеладка. Увы, никто ее не нашел, признаЮ свою вину - закопал слишком глубоко, значит.
-
-
09.11.2012 в 00:59Ну, вообще-то Райнхард мог бы взять Биттенфельда на авангардную музыку - там, должно быть, не заснёшь)) Но, наверное, он подозревал, что Биттенфельд таким может увлечься... и потому взял туда Мюллера.
А представьте - адмирал Биттенфельд стал бы поклонником какой-нибудь феззанской авангардной группы))
А то и лидером))*пошла искать, не найдётся ли мармеладка*
Розалин?
-
-
09.11.2012 в 09:34Вообще мне нравится идея о Биттенфельде - музыканте.
Стоило упомянуть о наличии мармеладки - и тут же нашли, ура. Даже не влезая сюда, наверно?
kurufin.ru/
так что вы молодец!
-
-
09.11.2012 в 11:01Ударником в альтернативке